2月17日，民营企业家论坛上，宇树科技创始人王兴兴稳坐C位，一家初创企业、年仅35岁的创始人为何被摆在如此重要的位置？2月22日，桥水创始人瑞·达利欧接受了塔克·卡尔森（Tuck Carlson，川普的坚定支持者之一，关注美国政治的童鞋应该会很熟悉）的采访。在访谈中，达利欧讲述了中国在AI领域具有与美国相同地位的优势：中国在制造业领域遥遥领先，并称我这辈子都不会再看到美国重拾制造业优势，而美国的优势则在于吸引创新性人才的能力。投脑煎蛋认为，这是在战略层面建立、发展、维护自己的优势。这在之前是被我低估。这期节目播出后，引发了美国经济、政治、科技等领域的众多讨论，马斯克也在X（原推特）上多次发表评论并纠正了达利欧的数字错误。我们边看边说（访谈内容有部分删减，且并非逐字翻译）。一、美国仍处于两方割裂的“内战”之中投脑煎蛋：访谈首先从美国的政治现状开始，卡尔森本来就是政治新闻主持人，因此并不奇怪。但AI的变革本身就会激发、当然也有可能是能缓解社会的深层矛盾。这里投脑煎蛋先埋个小伏笔，他们马上也会说到。2023年时，我写过一篇《Anything to say》的随笔，当中有一段是这么说的：也就是说，制造业原本是美国中产阶级晋升的途径。塔克·卡尔森：你说过美国正处于一场内战之中，但我认为大多数美国人并没有意识到这一点。你能解释一下吗？瑞·达利欧：我所说的内战，应该说是一种特殊类型的内战。我的意思是，有两个对立的阵营存在着对立的、不可调和的矛盾，并且双方都愿意不惜为各自的立场开战，以实现他们想要的结果。在这种环境下，（问题在于我们的）法律体系是否有效、它是否能够阻止这场战争；亦或引发这场战争的矛盾比其他所有事都更重要（即双方的矛盾过于激烈和重要，以至于连法律都无法阻止战争的发生）。所以，我们当下就处于这种境况下。然后，我们知道我们身处贫富和价值都存在巨大差距的社会中。我们在历史中也看到过同样的情况，当然这种矛盾最终将导致何种结果是另外一个问题（言外之意是历史中这种情况通常导致了革命或帝国的覆灭），但我们正身处这样的战争中，难道不是吗？卡尔森：显然如此，这些矛盾是如何解决的？显然，这些问题会导致暴力战争，但是否还有其他的解决方式？达利欧：通常情况，它们通过战争解决的。因为双方的矛盾已经激烈到无法达成任何协议，双方甚至不想互相交流，双方都不想遵守法律。所以，当我们处理“庇护城市”问题（不遵守特朗普政府法令，为非法移民提供庇护的城市）时，我们要处理的问题是法律执行问题。谁有能力去执行法律？你必须推演一下，执行力意味着警察。投脑煎蛋：像芒格这样的律师会说自己在“practice law”，实践法律、司法实践。而警察则会说自己在“enforce law”或者“law enforcement”，这就是法律的执行。当然，达利欧说的是法律的制定者和执行法律人之间出现了矛盾，拿枪的人并不听从拿锤子的法官。而不是法律的解读/维护出了问题，需要芒格的介入。卡尔森：是的，持有枪支的人。达利欧：是的，对于这些人，法律上的禁止，并不会阻碍他们的行为。我们现在就出现了这种情况。所以，我们现在有可能已经跨过那条通过“互相妥协和相互同情来解决问题”的红线了。就像我们之前谈论的债务问题。是否可以成立一个财政委员会，然后实现这些目标呢？我认为不太可能。我认为我们将看到更多的分裂。有一些州，其他州，我认为我们将看到更多的分裂。但你知道，历史上这并不是第一次发生。这在历史上反复发生，而通常，它会走完自己的历程。卡尔森：过去30年里，我们美国的领导人处理这个问题的方式就是完全忽视它，完全忽视它。达利欧：我不会这么说。它会有一个周期。过去的情况并没有那么极端。我做的每件事都来自量化，所以我看统计数据。在众议院和参议院，保守派或自由派投票的票差是自1900年以来最大的。跨党派投票是自1900年以来最少的。所以，你可以看到这个显著的差距。我们在总统选举中也看到这一点，红蓝双方泾渭分明。还有最高法院，以前最高法院就是最高法院（没有政治立场），但现在你不会这么看待最高法院。你同意吗？卡尔森：我完全同意。每一项数据都显示出相同的结果，那就是这个国家处于极端的两极分化。但，是什么导致了这种在35年前无法想象的两极分化？达利欧：这是一系列问题交织导致的。在这个应该为多数人有效运转的体制中，多数人不再有生产力。生产力等于收入。接着，你看教育问题，它决定了你受到多少程度的训练，你未来的生产力是多少，还有你的收入。在所有这些衡量标准下，我们这个社会存在非常、非常、非常巨大的差距。拿独角兽的例子来说，我们正看到科技行业翻天覆地、令人惊叹的美妙巨变。但如果你放大细看一下，制造这些创造性变化的人，独角兽的300万名员工们都从最好的大学毕业。而我们是一个人口超过3.3亿的国家。在这个国家中，60%的美国人的阅读水平低于小学6年级。所以，你必须让这60%的人具有产生力，通过生产力他们能接受更好的教育，接受更好的教育才能更有生产力、赚更多钱，这样整个社会才会变得更好。但现在，有很多事情改变了这一点。包括全球化和科技的革新。我和你都记得，以前中产阶级在汽车厂装配线上工作的时代，还有整个制造业的场景。外国生产商和自动化的结合改变了这一切。所以这导致了更大的贫富差距，然后伴随着这种贫富差距，我们也有非常大的价值观差距。投脑煎蛋：英雄所见略同。二、人工智能对社会的影响卡尔森：但我们正在走向这场人工智能革命，这似乎会进一步加速导致这一趋势。我的意思是，如果人工智能提高了效率，但让更多的人在美国失去有意义的工作，会发生什么？达利欧：需要有一个游戏蓝图（Game Plan）。我们现在没有这份游戏蓝图。现在的蓝图是集体主义、跨国主义的，例如世界卫生组织、世界贸易组织、世界银行等。它们构成了共同协作的环境，但也同时创造了官僚主义和低效。而我们正在转变为单边主义——以一个国家甚至是国家内部的选区、部落、种族的自身的利益为重。这是我们的现状。那么，我们几乎要从最根本的问题问起，“我们”（单边主义的每个个体）是谁？由谁掌权？然后，蓝图是怎样的？现在，这一方人为控制权而战，并掌握了权力；然后他们必须快速行动，而且他们（指特朗普政府）现在确实正在快速行动。但是，我们没有共同协作的连续性，没有连续性的蓝图。投脑煎蛋：上述这些关于“连续性”的表述是达利欧自己的用词。如果更加露骨一点，我会说：多党执政的政治生态体系早就注定了政策不连续性的结果。卡尔森：“人工智能是变革性的”，这种说法妥当吗？达利欧：AI极具变革性。我研究了历史，如纸质媒体对社会造成什么影响，工业革命造成了什么影响等。在我看来，AI是有史以来最具变革性的东西。因为它是对所有事情的思考方式的革命。无论是从事的是什么工作，它会让你更高效、更强大，而且这也包括了AI会让战争（更高效和激烈）。所以我们需要思考的事物，都会因AI而发生剧烈变革。卡尔森：你能否给我们一个实在的案例，让我们理解未来十年我们会遇到的变化？达利欧：现在，所有的AI模型都能通过博士水平的测试。所以它不仅仅是单一学科的博士，它是所有学科的博士，而且它可以给你跨越学科的答案。而这种趋势在加速，因为它也存在复利效应，它的学习曲线是复利的。这是现在的现实，只不过大多数人没有意识到这一点而已。投脑煎蛋：反过来想，这也是为什么芒格的思考方式很厉害。用不了多长时间，你会要它解决问题、给出策略，而它能在考虑所有领域、所有地方和时间发生的事后给出答案/策略，并且还告诉你因果效应会如何运作。经济政策、金融问题、健康问题，想想这些问题的复杂度。而且它们之间还相互影响。这被称为“蝴蝶效应”，蝴蝶挥一挥翅膀，它会导致二阶效应。这些问题及它们相互之间的二阶效应是非常复杂的，人类的大脑很难思考这些。我们现在的情况是，所有这些因素和相互间的影响都可以通过我们的“思考伙伴”被纳入考量，实际上这个伙伴超过了我们自身的思考能力。有个医学界人士给我举了个例子，它们将收集并分析我们每个人的数据，你呼吸什么空气？你处于什么环境中？你承受着什么压力等。它们的因果关系是什么，并且随着时间的推移会导致什么结果。然后，你深入微观层面，在分子细胞维度去解决这些问题，例如，修改你的DNA这种类型的事情。所以，我们正处于异常巨大的革命性变革之中。三、AI处理经济问题卡尔森：在经济方面呢？你能猜测AI会如何改变我们处理经济问题的方式？达利欧：是的。卡尔森：你在很多场合说过、也写过很多相关文章，其中说道：我们的财政赤字率要降低到3%以内，否则美国经济就会崩溃。但要如何做到呢？降低赤字有这么多政治阻力/后果，民众要是不愿意减少政府开支。AI能解决这个问题吗？达利欧：AI能改变人类的天性吗？卡尔森：我不确定。达利欧：我打赌，人性是解决这个问题最大的阻力。如果AI无法解决这个问题，我们最终要面对的就是如何处理对立双方的关系，而我同样不知道后者会走向何处。卡尔森：你是一位经济学家，现在（特朗普关税以及美联储货币等经济政策仍引发了）关于供给侧与需求侧的诸多争论，比如这些经济政策的近期和远期对经济增速的影响是什么？达利欧：AI会让我们更好地从微观层面去理解这些问题。它同样会让我们深入到细胞分子层面。我们或政策制定者，比如美联储，会考虑像“通货膨胀”这样的事情，也许会有五个衡量通货膨胀的指标。我们使用“通货膨胀”这个术语，是因为我们的大脑在思考事物的数量方面存在局限性（因此才会需要这种形容宏观效应的词汇）。但AI可以通过观察分析每一笔交易，以及是什么原因导致个体在买卖商品时做出了行为改变；从而针对个体细胞制定相应的解决方案。卡尔森：这是AI的很大一个优点。如果我们回到疫情开始时期，AI可以帮助我们制定每一笔分发给美国民众的现金，并且避免现在发生的不必要的通胀问题。达利欧：完全正确。但它同样也会是一把双刃剑。谁掌握了这样的权力（政策决定权），谁能行使这样的权力，谁会损害公众的利益，所有这些问题也都会被包含在内。卡尔森：是否有方法避免，比如，有人利用AI达到集权？达利欧：我甚至不知道，AI会让我们走向集权主义，还是无政府主义。我确实不知道我们会去到哪里，但我认为我们会经历一个时间断层，我们会“砰”地一下，在5年内，进入一个全新时代。AI和其他所有因素会让5年后的世界与当下全然不同。而我完全不知道那个世界长什么样。卡尔森：但你所从事的是预测未来的工作。达利欧：我的工作是试图预测未来。但首先，如果我取得了任何成功的话，更多的是由于我知道如何更好地处理我不知道的事情，而不是如何处理好我所知道的任何事情。我认为如何处理你不知道的事情是非常重要的。所以，概括来说，我的工作是，试图找到一系列分散的、我认为是好的赌注。就我的过往记录而言，我的正确率在65%，并且成功避免了下注任何单一会杀死我的赌注。而我现在只是在尽可能地描述当下的现实。问题在于，很多人对未来充满信心，他们认为未来只不过是当下的改良版本。但我几乎可以向你保证，未来会有骤然巨变。四、中美各自的优势，决定AI竞赛走向卡尔森：我们看到现在美国与中国正在就提升AI的能力展开竞赛。这场竞赛的意义是什么？真的有意义吗？赢家能够主宰世界吗？达利欧：我仅仅从可能性的角度阐述我的观点。我认为，整体来讲，知识产权实际上是很难保存/独占的，当你开发了某一项知识类产权，你会将它投入公众市场，然后6个月之后，就会出现非常接近的模仿版本。这就涉及知识产权的保护或者知识产权相关应用的隔离，而后者基本不可能成功。接着，我们就会涉及（中美两国的）各种优势和劣势。就中国而言，中国有很多非常优秀的芯片，当然即便芯片的性能不如美国。但是，美国不生产芯片，我们不能高效率地生产芯片。实际上，我们没法有效率地生产任何制造业商品，我们的产出效率极低，这是我们存在的问题。结果是，我们在美国设计芯片，知识产权无法得到保护（这里达利欧说的是美国市场的知识产权，想想这么多芯片企业和AI企业的竞争），而我们要让中国去实现廉价的量产。中国在世界制造业中占比33%，高于美国、欧洲（应为德国）和日本的总和。马斯克：可能是我们的数据不同。但Grok（X研发的AI模型）认为美国、欧洲和日本的制造业产出之和远远高于中国。达利欧：谢谢你指出的错误。访谈的时候，我说得太快所以有点马虎了；我实际想说的是美国、德国和日本之和。Grok是对的，但仍然让人叹为观止。并且丝毫不改变得出的结论（中国在制造业遥遥领先，且美国难以追赶）。中国在制造业处于霸主地位，世界占比在30%左右，美国15%，德国5%，日本6%（三国总和26% vs 中国30%）。并且，因为同种商品生产于中国的售价要低于其他三个国家，如果将数字进行对应调整，这种差距将更加夸张。另外，既然我们已经在线神交了，我想说，如果我们不把美国的预算赤字降低到GDP的3%以下，美债供应就会过量，从而导致真正的实际问题。之后马斯克对达利欧预算赤字的观点予以了肯定，并表示会通过Doge努力实现这个目标。中国能够很廉价地量产芯片，然后将芯片嵌入到工业商品中。他们在芯片的应用领域远远领先，例如机器人技术。所以，我们谈论的只是大脑的维度，但你需要将大脑连接到身体。所以不同的参与方拥有不同的优势、在不同方面处于领先地位，我们未来仍将处于这个竞争的世界中；而与此同时，有些参与方或力量，试图通过各种保护措施和所有其他方法去消除自己的短板和差异。这就是我们当下的世界。卡尔森：人工智能（工业）应用和机器人技术会将制造业带回美国吗？达利欧：我们在这两个领域都远远落后。我只能说，我们在这些方面没有竞争优势。美国的竞争优势在于，美国人口中的很小一部分人群在创造力方面无可匹敌。美国的诺贝尔奖人数遥遥领先、我们拥有无数的发明、众多的顶尖高校等。我们的法律体系、资本市场体系将全世界的最优秀的人才引进美国。这种人才、法律、发明所创造的环境是美国的竞争优势。这三百万人中的个体会变化，但这个群体的规模大概是三百万，其中大约一半是外国移民。如果我们能持续吸引最优秀、最聪明来到这个国家，我们就可以不断地创造发明，但我们无法量产。相对于中国，我们在制造业方面没有竞争优势；并且我也不相信，在我们有生之年，我们能够将制造业带回美国，重新建立起制造业的竞争优势。五、大学教育是否会名存实亡？卡尔森：很多人认为美国的这种创造力来自我们的教育体系、我们的顶尖大学。硅谷之所以在那里，是因为斯坦福大学就在它旁边。我曾经以为互联网的出现会让大学教育消失或者名存实亡。而如你之前所说，AI已经到了现在这个地步，它相当于在众多学科拥有博士学位，那么，我们还会需要大学吗？达利欧：我们会需要重新定义“大学”。我们现在距离AI替人类做出决策还有一段距离，尽管可能距离不远了。但你不会让人工智能决定如何抚养你的孩子，不同的人会以不同的方式抚养他们的孩子，等等。实际上，你会依赖它，但在可预见的未来，真正神奇的是卓越的人才利用卓越的技术产生卓越的变革，然后我们将面对由此产生的后果。对我来说，人生就像是一场游戏，像是一个电子游戏。我们的许多教育需要从不同类型的实践中来，它是互动式的。在教育领域，我估计会看到某种形式的人与人工智能相融合。投脑煎蛋：现实世界仍然由人类主宰的话，我们仍然需要通过实践、与他人的合作来找到自己的价值、产生自己的价值。中国式的大学教育和教育体系更需要变革。另外，我想我们已经从达利欧的阐述中获得了很多很有价值的观点，但请再注意一下达利欧的两句话，权当是作为本文的总结：1. 我取得了任何成功的话，更多的是由于我知道如何更好地处理我不知道的事情。2. 人生就像是一场游戏。当我们宣称自己在做“价值投资”的时候，我们真正在寻找的是：有没有其他大多数人没有认识到的价值，所以我们才能以我们认为低估的价格去买入股票。如果它的价值已经被充分认知，它的价格就不可能被低估，只可能被高估。所以，价值投资是一个价值发现的过程。那么，问题来了，如果你的思维方式和大多数人一样，为什么你能发现大多数人没有发现的价值呢？你需要与众不同，且正确。周末愉快！本文来自：投脑煎蛋，作者：投脑煎蛋